calibration d'ecran ai-je tout compris ?

Clo · Message par **Clo** » mar. août 16, 2016 18:36

Bonjour,

J'essaie de resoudre le probleme suivant: je fais le dev sous LR, soit sur mon ecran de portable, soit sur un autre ecran (variable)
j'exporte, et la on me dit : ca manque de peps, trop saturé, .... je dis ok, j'ai des gouts differents.
Ensuite, je change d'ecran, et je regarde mes propres post, et la j'ai mal aux yeux.

Apres lecture sur la toile, y compris sur ce forum, je comprends que:

Calibrer son ecran permet de faire des couleurs/luminosité/contraste qui seront plus "universelles" vu sur d'autres ecrans que le mien.
vrai ou faux ?

Une sonde de calibration va generer un profil ICC (fichier ?) qui ne sera lu (sous windows) que par photoshop ou LR, donc apres export jpeg, et visioneuse windows, je vais avoir une difference entre la vue sous LR et la vue du jpeg du visionneur windows, vrai ou faux ?

Comment ca fonctionne ensuite quand je les envoie sur un site (ouiouiphoto au hasard),
qu'est ce qui fait que les autres voient ou pas la meme chose que moi ?
(en supposant qu'ils ont calibré leur ecran)

Message par **ouiouiphoto** » mar. août 16, 2016 18:46

Clo a écrit : Calibrer son ecran permet de faire des couleurs/luminosité/contraste qui seront plus "universelles" vu sur d'autres ecrans que le mien.
vrai ou faux ?

Vrai si l'autre écran est calibré

Clo a écrit : Une sonde de calibration va generer un profil ICC (fichier ?) qui ne sera lu (sous windows) que par photoshop ou LR, donc apres export jpeg, et visioneuse windows, je vais avoir une difference entre la vue sous LR et la vue du jpeg du visionneur windows, vrai ou faux ?

C'est pas si simple

. T oublie le profil de couleur dans la boucle. sRGB, Adobe RGV ou Prophoto. Donc si tu regarde un RAW dans LR tu es en ProPhoto (Melissa pour être exact si mes souvenirs sont bons) et si tu l'exporte en sRVB il y aura une différence

Clo a écrit : Comment ca fonctionne ensuite quand je les envoie sur un site (ouiouiphoto au hasard),
qu'est ce qui fait que les autres voient ou pas la meme chose que moi ?
(en supposant qu'ils ont calibré leur ecran)

Les autres voient la même chose que toi si leur navigateur est capable d'afficher le profil couleur de la photo que tu as mis sur le forum. C'est pour cela que l'on conseille d'exporter en sRVB

Clo · Message par **Clo** » mar. août 16, 2016 19:35

L'info sRGB est-elle attachée au fichier exporté ?
Donc, si j'ai un écran calibré, je vois l'absolu sur mon écran grace à cette correction, et il stocke le fichier jpeg en sRGB "absolu" ?

Message par **ouiouiphoto** » mar. août 16, 2016 19:37

Clo a écrit :L'info sRGB est-elle attachée au fichier exporté ?
Donc, si j'ai un écran calibré, je vois l'absolu sur mon écran grace à cette correction, et il stocke le fichier jpeg en sRGB "absolu" ?

Dans l'idée oui encore que le vocabulaire est pas forcement le bon. Tu es allé ici déjà ?

http://www.guide-gestion-des-couleurs.c ... leurs.html

Message par **ouiouiphoto** » mar. août 16, 2016 19:38

Et cette vidéo aussi peut t'aider

http://www.ouiouiphoto.fr/Wp/2014/11/li ... ge-decran/

Clo · Message par **Clo** » mar. août 16, 2016 19:40

ouiouiphoto a écrit :
Clo a écrit :L'info sRGB est-elle attachée au fichier exporté ?
Donc, si j'ai un écran calibré, je vois l'absolu sur mon écran grace à cette correction, et il stocke le fichier jpeg en sRGB "absolu" ?
Dans l'idée oui encore que le vocabulaire est pas forcement le bon. Tu es allé ici déjà ?

http://www.guide-gestion-des-couleurs.c ... leurs.html

oui, mais bon, si j'ai bien compris, je dois y retourner

Message par **ouiouiphoto** » mar. août 16, 2016 19:47

Clo a écrit :oui, mais bon, si j'ai bien compris, je dois y retourner

la gestion des couleur est pas un truc facile. Il faut une sorte de déclic puis ca devient évident. Pour savoir ce que sait faire ton avigateur j'avais crée cette page

http://www.ouiouiphoto.fr/NewArticles/Calibration.html

Clo · Message par **Clo** » mar. août 16, 2016 22:08

ok, le vocabulaire n’était pas le bon.
Par contre:
- l'APN a son profil ICC, je ne le calibre pas,
- un scanner ou une imprimante aussi, bon ca ne devrait pas changer avec le temps?
Pourquoi n'ai-je pas aussi le profil ICC des écrans prédéfini ?

Message par **ouiouiphoto** » mar. août 16, 2016 22:25

Clo a écrit :ok, le vocabulaire n’était pas le bon.
Par contre:
- l'APN a son profil ICC, je ne le calibre pas,
- un scanner ou une imprimante aussi, bon ca ne devrait pas changer avec le temps?
Pourquoi n'ai-je pas aussi le profil ICC des écrans prédéfini ?

L’appareil photo n'a pas sont profil ICC. Un appareil photo décide d'exprimer la photo dans un ensemble de couleur (GAMUT). Ca peut être du sRVB ou autre. Mais ce n''est pas pour cela qu'il est calibré. En théorie on devrait calibrer son appareil photo mais c'est plus facile de corriger a posteriori. Il faut faire une distinction entre un gamut (ensemble de couleur dans lequel on exprime une image) et un profil ICC qui sert a calibrer une chaîne graphique

Une imprimante ne sert a rien sans papier. Donc tu va trouver des profils ICC en fonction des imprimantes et du papier. Il existe des sonde de calibration pour imprimante mais c'est cher. les grand fabricant de papier te fournissent les profil ICC pour les principales imprimantes photographique du marché. C'est avec ces profils que tu feras l'épreuvage d'écran sur LR

Pour les écran sur certains modèles ( Wide Gamut ou moyen ou haut de gamme) l'écran arrive calibré. Tu n'as pas de profil ICC il est calibré en "Hard" mais ca dérive dans le temps.

Clo · Message par **Clo** » mar. août 16, 2016 23:12

bonsoir,
merci pour ta patience.
- Au fait les vidéos de ton pointeur sont bien au niveau contenu mais un peu lentes/longues, et on s'endort

, tu es meilleur!
- Profil APN ? que fait camera raw quand il prend ton APN ? (je crois que le gas en question dit qu'il a un profil prédéfini , affiché en haut à l'ouverture du CR2? pas le courage de re-visionner les vidéos), Bon je suis d'accord que ça n'a pas de sens, ça doit se dégrader carrément avec le temps, si on suppose que les détecteurs sont similaires à ceux qu'on met sur les satellites qui espionnent le soleil.
- pour ta page , je vois rouge

, je ne comprends pas très bien la première question, par contre en allant la: http://cameratico.com/tools/web-browser ... ment-test/, je vois que je prends en compte le icc v2 mais pas les icc V4, faut-il que j'investisse ?

On peut ensuite se poser la question sur nos commentaires sur les photos, selon nos écrans, les couleurs/saturation/contraste varient. J'en ai 3 sous la main, et si je fais le dev LR sur chacun des 3, je vais faire différemment, sans la moindre idée de ce que la moyenne des gens va voir. On ne parle pas la même langue ?

Clo · Message par **Clo** » mer. août 17, 2016 12:07

la suite de mon questionnement:

En allant voir sur le site darth, sur celui de frich, mais surtout sur focus numerique, je ne comprends pas tout:

1/ on calibre -> fichier icc pour mon ecran dont on fait quoi ensuite ?

2/ test numerique a l'air de dire que si l'ecran ne supporte pas automatique display command, les resultats ne sont pas top avec
http://www.focus-numerique.com/test-128 ... pro-1.html, comment sait-on ?

3/ si mon ecran est bas de gamme, je n'arriverai pas a le calibrer ?

4/ j'ai l'impression que l'outil calibration est fait pour du materiel haut de gamme, la j'en suis pas aux effets de l'etendue du gamut,
mais à: j'ai un ciel orange passé sur un ecran et rouge petant sur un autre ?

Yves/CH · Message par **Yves/CH** » mer. août 17, 2016 16:01

Bonjour, je tombe sur le sujet aujourd'hui, voici un site en français qui ma beaucoup aider pour comprendre et surtout pour calibrer mes écrans : http://www.guide-gestion-des-couleurs.c ... arche.html je ne sais pas si c'est l'évengile de la calibration. mais il y a beaucoup d'informations.

Darth · Message par **Darth** » mer. août 17, 2016 16:05

Non, l'outil de calibration n'est pas fait pour du matériel haut de gamme, mais certain écran (très bas de gamme) en on rien à ciré de ce que leur dit d'afficher l'ordinateur. (en gros, c'est exagéré, mais c'est un peu ça).

La vrai différence entre un écran haut de gamme et un écran moyen bas de gamme est la suivante.

L'écran moyen bas de gamme va produire les couleur selon ce que va lui indiquer l'ordinateur (profil ICC injecté dans le système d'exploitation).

Ainsi, si tu change d'ordinateur, ton écran changera aussi dans sa façon d'afficher les couleur.

Pour les écran haut de gamme, type Eizo ColorEdge, quand tu calibres ton écran, c'est vraiment ton écran que tu calibre, le profile n'est pas envoyé dans le système d'exploitation, mais directement dans l'écran lui-même.

Ainsi, si tu change d'ordinateur, ton écran affichera TOUJOURS les même couleur, que tu sois sur Windos et que tu passe sous mac, ne change rien, car la calibration est injecter dans l'écran.

Voilà en gros ^^

Darth · Message par **Darth** » mer. août 17, 2016 16:06

Yves/CH a écrit :Bonjour, je tombe sur le sujet aujourd'hui, voici un site en français qui ma beaucoup aider pour comprendre et surtout pour calibrer mes écrans : http://www.guide-gestion-des-couleurs.c ... arche.html je ne sais pas si c'est l'évengile de la calibration. mais il y a beaucoup d'informations.

Il est très bien, mais il fait quelques petites erreurs de jugement, mais rien d'assez grave pour ignorer ce qu'il dit

Message par **ouiouiphoto** » mer. août 17, 2016 16:28

Clo a écrit : On peut ensuite se poser la question sur nos commentaires sur les photos, selon nos écrans, les couleurs/saturation/contraste varient. . . . On ne parle pas la même langue ?

Sauf pour tout ceux qui ont un écran calibré. La, On parle tous la même langue. Encore que, tous les écrans ne sont pas capables d'afficher 100 % d'un espace colorimétrique. Mon écrab par exemple fait du 100% de sRVB. Mais certains en font moins

Clo · Message par **Clo** » mer. août 17, 2016 16:45

Merci a tous pour vos reponses.

Darth a écrit :Non, l'outil de calibration n'est pas fait pour du matériel haut de gamme, mais certain écran (très bas de gamme) en on rien à ciré de ce que leur dit d'afficher l'ordinateur. (en gros, c'est exagéré, mais c'est un peu ça).

Je crois que je commence à comprendre, je suis en train de relire l'article de ton site pour essayer de determiner si mon ecran,
outre celui du dell e6430 (1600x900 led retro, dont je n'arrive pas a aovir les craracteristiques mais qui a l'air le moins nul),
samsung S24B350H est hopeless ou pas.

La vraie différence entre un écran haut de gamme et un écran moyen bas de gamme est la suivante.

L'écran moyen bas de gamme va produire les couleur selon ce que va lui indiquer l'ordinateur (profil ICC injecté dans le système d'exploitation).

Ainsi, si tu change d'ordinateur, ton écran changera aussi dans sa façon d'afficher les couleur.

Pour les écran haut de gamme, type Eizo ColorEdge, quand tu calibres ton écran, c'est vraiment ton écran que tu calibre, le profile n'est pas envoyé dans le système d'exploitation, mais directement dans l'écran lui-même.

Ainsi, si tu change d'ordinateur, ton écran affichera TOUJOURS les même couleur, que tu sois sur Windos et que tu passe sous mac, ne change rien, car la calibration est injecter dans l'écran.

Voilà en gros ^^

Ah, je comprends mieux, je ne change pas d'ordi ou peu, mais d'OS, windows7/linux.
et le meme ordi (dell e6430) se promene et est branché sur d'autres ecrans, du coup j'aurai toujours faux quelque part!

Si le profile est dans l'OS, sur un ecran/ordi-OS, que ce soit le navigateur/photoshop/LR ou l'afficheur windows, j'aurai les memes couleurs ?

Message par **ouiouiphoto** » mer. août 17, 2016 17:01

Clo a écrit : Si le profile est dans l'OS, sur un ecran/ordi-OS, que ce soit le navigateur/photoshop/LR ou l'afficheur windows, j'aurai les memes couleurs ?

Non mais ce n'est plus lié a l'écran mais a la faculté de chaque application de retranscrire l'ensemble des couleur qu'il y a dans la photo. D'ou ma page pour savoir ce que sait faire ton navigateur

Clo · Message par **Clo** » mer. août 17, 2016 17:07

ouiouiphoto a écrit :
Clo a écrit : Si le profile est dans l'OS, sur un ecran/ordi-OS, que ce soit le navigateur/photoshop/LR ou l'afficheur windows, j'aurai les memes couleurs ?
Non mais ce n'est plus lié a l'écran mais a la faculté de chaque application de retranscrire l'ensemble des couleur qu'il y a dans la photo. D'ou ma page pour savoir ce que sait faire ton navigateur

Ca va finir par rentrer,

les applis tu dois leur specifer le chemin du profile pour avoir une chance que ca fonctionne ? (firefox voulait ca sur ma machine W7)
mais photoshop ou LR on leur dit aussi ou est le profile, que tu stockes n'importe où , ou a un endroit precis ? (W7, pour linux, je me debrouille)

Message par **ouiouiphoto** » mer. août 17, 2016 17:21

Clo a écrit : les applis tu dois leur specifer le chemin du profile pour avoir une chance que ca fonctionne ?

Ca dépend vraiment de l'appli. en fait ce n'est pas lié a la calibration mais a l'espace de couleur utilisé ou mis dans la photo et le moteur d'affichage. SI tu prend un jpeg en sRVB normalement La visionneuse Windows ou ton navigateur ou LR ou PS devrait l'afficher de la même manière. Maintenant si tu prend un RAW vue dans LR il n'aura pas forcement la même couleur dans la visionneuse windows

La, a gauche c'est la visionneuse Windows et a droite LR. Tu vois que la saturation n'est pas la même. La truc ocre est plus rouge a gauche. Et pourtant l'écran est calibré. C'est juste que le moteur de dématricage n'est pas le même entre les deux applications. Je soupçonne la visioneuse windows d'utiliser le jpeg qui est embraqué dans le RAW

: Photo.jpg (385.89 Kio) Consulté 5322 fois

Clo · Message par **Clo** » mer. août 17, 2016 17:28

Oui, j'ai remarqué ca aussi, et dans ton navigateur tu as la version de gauche ou la version de l'autre gauche

?
(j'espere que LR est a droite ?)

Message par **ouiouiphoto** » mer. août 17, 2016 17:38

Clo a écrit :Oui, j'ai remarqué ca aussi, et dans ton navigateur tu as la version de gauche ou la version de l'autre gauche ?
(j'espere que LR est a droite ?)

Dans ton navigateur tu ne peux pas l'avoir. C'est un RAW. Pour pouvoir voir la photo dans le navigateur il faut la "developer" et lui affecter un espace colorimétrique et donc tu change le résultat par rapport a LR

Jeep63 · Message par **Jeep63** » mer. août 17, 2016 17:56

Ce que voulait dire clo c'est que tu a écrit: "La, a gauche c'est la visionneuse Windows et a gauche LR."

Deux gauches c'est une de trop........

Clo · Message par **Clo** » mer. août 17, 2016 18:03

Oui, mais il n'a pas daigné relever

,
par contre, merci pour la reponse, export --> sRGB, mais j'imagine que ca ne change pas autant que ca la photo vue sous LR ?

Message par **ouiouiphoto** » mer. août 17, 2016 18:45

Clo a écrit :Mais j'imagine que ca ne change pas autant que ca la photo vue sous LR ?

Ca dépend vraiment des photos et des couleur et de l'écran. Si tu as un écran qui montre beaucoup de couleur réduite leur nombre sera plus visible qui si tu as un écran qui n'en montre pas beaucoup. LR est capable de te montre dans une photo les couleur qu'il n'arrive pas a montrer correctement en fonction de ton profil écran

Regarde dans la vidéo sur l'épreuvage d'écran je montre "l'avertissement de gamme de moniteur"

Clo · Message par **Clo** » mer. août 17, 2016 21:37

bonsoir,
J'ai revu pour la n-ième fois avec plaisir cette vidéo. Les choses dont tu parles ont l'air "locales", et du coup vont jouer sur le contraste ?

Si on prend ton exemple ci-dessus, à gauche je vois le ciel turquoise et la photo plus contrastée.
C'est ce genre de variation dans mon post-traitement que je voudrais éviter.
(c'est d'ailleurs souvent plus prononcé que dans ton exemple, le orange devient rouge)
J'ai aussi le même problème quand je scanne mes negas, et ca, ca m'emmerde plus, je dois "voir" différemment
d'un jour à l'autre du coup mes réglages BB, etc sont foireux, ou alors, ne me plaisent plus un peu plus tard.

Avec mon écran inadapté (samsung s24B350H: 1920x1080, TFT TN,2ms,250cd/m2) et celui du portable (dell latitude E6430: mat 1600x900, pas moyen de trouver ses caractéristiques), est-ce que la calibration des écrans va résoudre mon problème ?

Par ailleurs, j'ai aussi lu, qu'il fallait calibrer dans l'environnement de travail habituel.
Si on a pas d'habitudes, que ça change tout le temps, (lieu / luminosité / horaire), on recommence la calibration à chaque fois ?

Si je peux profiter d'un sonde de colorimétrique, je choisis la version pas chère ou la version pro ?
(je ne suis pas sure que ça vaille la peine de prendre un outil cher, est-ce que ça n'est pas comme
prendre une valise pour régler une BM dernier cri et l'essayer sur une 2CV ?)