Je pense qu'on va en entendre parler...

Message par **joedream** » jeu. sept. 06, 2018 15:29

pendant de longs moments...et pas fini d'en débattre !
Canon annonce son Mirrorless plein format: EOS R
Et une nouvelle monture Canon à la clé !

Denis09 · Message par **Denis09** » jeu. sept. 06, 2018 16:48

L'annonce officielle date d'hier et les specs ont deja fuite depuis qq jours avant. On n'en parle pas vraiment plus que l'equivalent chez Nikon avec la gamme Z il y a 10 jours, de l'annonce prochaine de l'alpha 7 S de chez Sony, du 1er FF imminent chez Panasonic ou de la sortie mondiale aujourd'hui du XT3 de chez Fuji.
La nouvelle monture, c'est obligatoire d'un point de vue technique quand on passe au mirrorless.
Les 2 vraies innovations de cette annonce, ce sont les 3 bagues d'adaptation, dont une qui permet de mettre un filtre ND ou pola dedans et donc d'avoir un filtre sur n'importe quel objectif et la 3ieme bague programmable du 28-70 f/2 (objo plutot tres tentant).
Sinon aussi bien, canon que nikon ont sorti ca pour essayer d'arreter les fuites chez Sony en profitant de leur parc optique deja en circulation. Pour le reste, ce sont des boitiers 1ere generation FF mirroless qui sont tres bien et font tres bien le job mais ne sont pas encore tout a fait au niveau des Sony.

Message par **ouiouiphoto** » jeu. sept. 06, 2018 18:41

Moi j'ai toujours trouvé ces débat technologiques pas très intéressant. Tout cela c'est fait que que les gens changent de matos. Vont-ils faire de meilleurs photos. La plupart du temps non. La plupart des gens ne sont pas limités par leur matos mais par leur imagination et leur méconnaissance de ce que leur appareil peut faire. Donc je resterais un Has Been pour encore 3 ou 4 ans

En plus c'est trop petit pour mes paluches

Denis09 · Message par **Denis09** » jeu. sept. 06, 2018 19:02

ouiouiphoto a écrit :Moi j'ai toujours trouvé ces débat technologiques pas très intéressant. Tout cela c'est fait que que les gens changent de matos. Vont-ils faire de meilleurs photos. La plupart du temps non. La plupart des gens ne sont pas limités par leur matos mais par leur imagination et leur méconnaissance de ce que leur appareil peut faire. Donc je resterais un Has Been pour encore 3 ou 4 ans

En plus c'est trop petit pour mes paluches

Perso, je differencierais 2 choses: les recherches technos en elle-meme sont interessantes. C'est tout le marketing autour qui ne l'est pas. Ainsi que tout ces debats sur des fonctions que 90% des utilisateurs n'utiliseront jamais ou juste une fois pour voir. Et pour ma part, ca vaut aussi pour tous les debats intermarques.
Par contre, je suis 200% d'accord avec toi: mets le meilleur ensemble boitier/objo dans les mains d'un blaireau, il te sortira des photos snapshots.

Message par **joedream** » jeu. sept. 06, 2018 20:00

En fait, la question est de savoir si ce changement est une "révolution" technologique ou juste un petit plus ( ou moins, pourquoi pas...)
Je veux dire par là, est-ce qu'on est à un tournant comme quand les premiers appareils numériques sont apparus ou bien juste à une mini progression ?
Parce que l'argument de Denis09 " mets le meilleur ensemble boitier/objo dans les mains d'un blaireau, il te sortira des photos snapshots.", il était déjà valide quand les numériques sont arrivés et pourtant, le gros de la photo a abandonné les pellicules avec lesquelles, pourtant, de super photos avaient été faites...

Denis09 · Message par **Denis09** » jeu. sept. 06, 2018 20:41

joedream a écrit : le gros de la photo a abandonné les pellicules avec lesquelles, pourtant, de super photos avaient été faites...

Question de facilite et il y avait un vraie progression technologique.
Maintenant, est-ce que le mirrorless est la meme revolution? Je ferais une difference: photo/video.
En video, oui, clairement. Pouvoir filmer en 4k sur ff dans un boitier a 2.000 euros, oui, c'est une petite revolution quand tu sais par exemple que chez Sony il n'y a qu'un seul modele de camera pros equipés d'un capteur FF et qu'elle n'est accessible que pour le cinema vu son coup. (Ok, elle a plein d'autres interets mais quand meme, dixit le responsable technique de Sony europe lors d'une seance d'infos que l'on a eu au taf)
En photo, la, c'est moins evidement. Certaines fonctions sont un gros progres, d'autres, c'est plus discutable. Prenons un simple exemple: aussi bien canon que nikon se sont fait allumer sur le fait qu'il n'y a qu'un seul slot de carte memoire. Honnetement, combien de photographes, pros y compris prennent leurs photos en redondance en raw? .... Quand tu fais le compte reel, tres peu. On a aussi entendu plein de fois qu'un seul slot, ce n'est pro... ce sont les utilisateurs de Phase One et Hasselblad qui doivent etre heureux d'entendre ça... D'un autre cote, le progres des AF que permettent les algos des mirrorless font que maintenant on peut faire une mise au point avec un objo ""manuel"" a f/1.2 avec un tres bon taux de reussite.Tout reste une conception tres perso en fonction de ses besoin: ce qui sera une revolution pour certains, sera un simple evolution pour d'autres.

Message par **ouiouiphoto** » jeu. sept. 06, 2018 22:21

Denis09 a écrit :Prenons un simple exemple: aussi bien canon que nikon se sont fait allumer sur le fait qu'il n'y a qu'un seul slot de carte memoire.

Truc typique des geek car en effet ca n'a pas de rapport avec le Mirorless. Comme plein de nouveautés d’ailleurs comme tu le dis. Pour moi les seuls avantages du mirorless sont lié a l'absence de miroir. Compacité, Plus silencieux. Ensuite je pense que l'on va voir apparaître des débats sans fins sur la visée. Comme toujours celui qui a investi dans le reflex va se persuadé que le Mirorless c'est gadget et que lui vivant il ne changera pas. Et celui qui vient d'investir en Mirorless dira que les reflex c'est pour les Papys. Moi j'ai les deux

Denis09 · Message par **Denis09** » jeu. sept. 06, 2018 22:39

Forcement que les avantages sont lies a la dispartion du mirroir qui fait changer tout le systeme. Pour la visée, honnetement, pour avoir teste les 2 en derniere generation et en tenant compte du fait que je n'ai jamais aime les EVF d'avant, il faut avouer que ce qui se fait maintenant est assez bluffant. Apres, savoir si c'est mieux ou pas, c'est tres subjectif comme question. Ce qui par contre ne l'est pas, ce sont les avancees que ce type de boitier va permettre. Mais est-ce utilie est necessaire? Ca aussi c'est tres subjectif en fonction des besoins de chacun. Pareil, une MAP a -6 EV (calculez pas, c'est le noir quasi complet) est-ce utile pour tout le monde? ptet pas, mais ca peut etre tres utile des fois si c'est inclus par defaut.
Pareil pour l'IBIS, c'est bluffant (genre faire une photo nette a main levee a plus de 65mm avec 0.8 secondes de temps d'expo, avec un reflex normal, meme muni d'un objo stabilisé, no way). Mais est-ce vraiment utile pour tout le monde en photo et video? Ca va dependre de l'usage de chacun.
Ce qui est sur, c'est que nous n'en sommes qu'au tout debut.
Et au final, c'est le marketing qui fait croire aux gens lambdas qu'ils ont besoin de tout ça pour pouvoir faire des photo correctes. Les vrais """pros""", eux, vont reflechir en terme de besoin et de rentabilité.

ristreto · Message par **ristreto** » ven. sept. 07, 2018 09:36

Denis09 a écrit :Certaines fonctions sont un gros progres, d'autres, c'est plus discutable. Prenons un simple exemple: aussi bien canon que nikon se sont fait allumer sur le fait qu'il n'y a qu'un seul slot de carte memoire. Honnetement, combien de photographes, pros y compris prennent leurs photos en redondance en raw? ....

Ce n'est pas faux.
Seulement certains pros, en photo de mariage notamment (mais pas que), doublent leur clichés car il leur est arrivé d'avoir des surprises avec des problèmes d'enregistrement ou des cartes mémoires défectueuses. Toutefois, on peu considérer ceci comme marginal.

ouiouiphoto a écrit : Comme toujours celui qui a investi dans le reflex va se persuadé que le Mirorless c'est gadget et que lui vivant il ne changera pas. Et celui qui vient d'investir en Mirorless dira que les reflex c'est pour les Papys. Moi j'ai les deux

Pareil, j'utilise deux systèmes !
Chacun a ses avantages et ses limites : il suffit de bien connaître ses outils pour les utiliser à bon escient.

d4rklunar · Message par **d4rklunar** » ven. sept. 07, 2018 09:56

Ce qui me choque c'est le capteur non stabilisé, en arrivant le dernier dans l'arène je trouve ce choix très étrange, même Nikon y est passé.
ensuite le prix dans l'absolu est correct c'estun 5D MK IV en moisn cher, mais par rapport à Sony et toutes les fonctions en plus c'est pas terrible commep rix.
Après la qualité des photos sera là chez les 3, mais Canon et Nikon arrivent dans le mirroless de force, aucune innovation de leur part. La bague programmable ok c'est sympathique mais le petit Sony rx100 MK I de ma femme le fait depuis 2012...
Comme le dit Denis, Canon et Nikon se repose sur leur parc optique pour tenir le coup, je pensepas que cela suffise sur le moyen terme si aucune innovation de leur part. Sony commence à avoir un très bon parc optique, plus des optiques de fabriquant tiers. Le truc sympa en mirroless on peut monter toutes les optiques anciennes avec des adaptateurs très basiques. Mais un OES M suffisait pour ça.
On verra dans 4 ans quand je changerais de boitier, si le MK II a fait des progrès je reste, sinon je pars chez Sony avec mes optiques Canon et un adaptateur. Le reflex va commencer à décliner, la transition sera plus douce que argentique/numérique.
Et en APS-C les Fuji et Olympus sont eux aussi bien là. Canon et Nikon vont perdre leur place de leader très vite.
Au passage Nikon et son format de carte hors de prix, est bien plus criticable que Canon et son unique slot SD.

d4rklunar · Message par **d4rklunar** » ven. sept. 07, 2018 09:58

ouiouiphoto a écrit :
Denis09 a écrit :Prenons un simple exemple: aussi bien canon que nikon se sont fait allumer sur le fait qu'il n'y a qu'un seul slot de carte memoire.
Truc typique des geek car en effet ca n'a pas de rapport avec le Mirorless. Comme plein de nouveautés d’ailleurs comme tu le dis. Pour moi les seuls avantages du mirorless sont lié a l'absence de miroir. Compacité, Plus silencieux. Ensuite je pense que l'on va voir apparaître des débats sans fins sur la visée. Comme toujours celui qui a investi dans le reflex va se persuadé que le Mirorless c'est gadget et que lui vivant il ne changera pas. Et celui qui vient d'investir en Mirorless dira que les reflex c'est pour les Papys. Moi j'ai les deux

Et l'obturateur électronique ça c'est une fonction sympa (si on a besoin bien sûr).

Denis09 · Message par **Denis09** » ven. sept. 07, 2018 11:05

d4rklunar a écrit : Comme le dit Denis, Canon et Nikon se repose sur leur parc optique pour tenir le coup, je pensepas que cela suffise sur le moyen terme si aucune innovation de leur part.

Faut comparer ce qui est comparable: les Sony en sont en leur 3ieme génération (et l'upgrade du 7III devrait sans doute arriver à la photokina sous le nom 7IIIs), Canon et Nikon en sont a la 1ere, qui a sans doute pour fonction de limiter les departs vers les autres systemes. Il ne faut pas oublier non plus l'un des avantages du mirrorless, c'est de pouvoir implémenter de nouvelles fonctions via des upgrades firmwares (par exemple au niveau du systeme d'AF), comme le fait souvent Fuji. Et malgré tout, ca reste de tres solides boitiers hyper performants pour les photographes. Honnetement, il leur manque quoi comme fonction qui rendrait leur usage tres compliqué pour un usage pro/amateur averti pour lequel ils sont désignés à la base? Rien.

d4rklunar · Message par **d4rklunar** » ven. sept. 07, 2018 13:26

Mais les critiques double slot etc. sont puériles, le nikon ou Canon sont déjà capable de délivrer de superbes images, et Canon à son SAV pro contrairmeent à Sony.
sony est plus orienté innovation électronique, Canon se repose sur ce qui est utile à un photographe, délaisse un peu la vidéo car ils ont une gamme dédiée, sans oublier les caméras RED qui utilisent du Canon en natif sur leur boitier.
Bref moi je trouve juste dommage de n pas avoir pris un capteur stabilisé 5 axes comme les autres, ça ferait des optiques moins chères, moins de panne surtout. Là Canon nous sort un 5D MK IV version mirrorless grosso modo. Ce qui est loin d'être une merde en retard. Mais les innovations côté boitier son vraiment faible chez Canon, le dual pixels ok mais pour le moment très peu utile, pas supporté par Adobe non plus. Sony a découpé sa gamme en plusieurs spécialité comme Panonsonic avec ses Lumix. Et en parlant de firmware la gamme Lumix comme Fuji propose de grosses nouveautés ou améliorations

Canon semble moins à l'écoute de ses clients, grand public en tout cas.

Denis09 · Message par **Denis09** » ven. sept. 07, 2018 14:00

d4rklunar a écrit :Mais les critiques double slot etc. sont puériles, le nikon ou Canon sont déjà capable de délivrer de superbes images, et Canon à son SAV pro contrairmeent à Sony.
sony est plus orienté innovation électronique, Canon se repose sur ce qui est utile à un photographe, délaisse un peu la vidéo car ils ont une gamme dédiée, sans oublier les caméras RED qui utilisent du Canon en natif sur leur boitier.
Bref moi je trouve juste dommage de n pas avoir pris un capteur stabilisé 5 axes comme les autres, ça ferait des optiques moins chères, moins de panne surtout. Là Canon nous sort un 5D MK IV version mirrorless grosso modo. Ce qui est loin d'être une merde en retard. Mais les innovations côté boitier son vraiment faible chez Canon, le dual pixels ok mais pour le moment très peu utile, pas supporté par Adobe non plus. Sony a découpé sa gamme en plusieurs spécialité comme Panonsonic avec ses Lumix. Et en parlant de firmware la gamme Lumix comme Fuji propose de grosses nouveautés ou améliorations Canon semble moins à l'écoute de ses clients, grand public en tout cas.

Le dual pixel est considéré comme le meilleur systeme AF video actuellement disponible. Pour la politique de MAJ firmware, on ne sait encore rien du futur, le boitier n'est meme pas encore sorti et Canon n'a pas communiqué la-dessus.
Tu le dis toi-meme: ca delivre de superbes images dans toutes les conditions possibles (et meme dans le noir), tout ce qui est aspect pratique et ergnomique dont un photographe peut avoir besoin est dessus, c'est compatible avec les optiques en circulation sans la moindre perte de performance (au contraire des bagues pour Sony), ils sortent en meme temps que le boitier qq optiques dédiés plus que desirables, .
Il manque l'IBIS? ca peut etre utile dans de rares cas et encore, si tu en as besoin a ce point, c'est que tu devrais utiliser un trepied.
Les optiques moins cheres? C'est juste un blague, les nouveaux objos Nikon n'ont pas de stab' et coute meme plus cher que les autres et chez Sony, suffit de voir le prix des G Master ou des Zeiss Batis pour voir que stab ou pas, les prix sont a peu pres dans la meme fourchette.
Et pour la video, le seul reproche que l'on pourrait leur faire, c'est le crop 1.7 en full 4k.
Donc, au final, il te manque quoi réellement comme innovation d'un point de vue photo qui t'empecherait d'utiliser ce boitier d'un point de vue pro ou amateur averti ou juste pour le plaisir?

d4rklunar · Message par **d4rklunar** » ven. sept. 07, 2018 16:09

Pour mon usage j'aurais préféré un capteur stabilisé plutôt que les optiques.
Le reste je ne l'exploiterai sûrement jamais. Le lag dans le viseur est devenu largement acceptable (testé sur un Sony A7 justement).
Le slot unique me convient largement c'est ma config sur le 6D et jamais eu de soucis. En plus on utilise des SD largement moins chères (et il y a des modèles spéciaux très robustes chez Sony ou Sandisk) que les cartes de chez Nikon, la carte SD sera surement remplacée dans les prochains pour un support plus rapide et avec plus de stockage pour la vidéo 8K
Le mode rafale est un peu à la ramasse chez Canon Sony arrive à 24 ims il me semble, pour mon usage RAF. Pas pour rien que j'ai pris un 6D et non un 5D, le 5D est meilleur mais à part quelques détails la différence de prix ne se justifie pas pour mon usage.
Bref je verrais dans 5 ans mon 6D aura 8 ans et j'aurais envie de le changer pour un truc plus léger. Et j'ai pris un plein format parce que je susi souvent en faible lumière mais un APSC mirrorless fait mieux que mon 6D désormais.
Pour moi le Canon R me suffit mais à pris similaire Sony propose "plus" de choses voilà tout.

d4rklunar · Message par **d4rklunar** » ven. sept. 07, 2018 16:10

Ah oups pour l'AF je parlais de la possibiilité de corriger la map comme annoncé par Canon à sa sortie, mais seul le logiciel de Canon le gère et ce n'est pas extraordinaire pour le moment. En AF oui je sais qu'il est fabuleux.

Denis09 · Message par **Denis09** » ven. sept. 07, 2018 17:16

En quoi l'ibis te serait si fondamentalement utile dans ton usage?
Pour ton info, il n y a plus le moindre lag dans les evf derniere generation.
La xqd chez nikon resulte en grande partie des specs des boitiers, surtout en video et pour le reste pcq nikon a rachete la technologie.
Et quand je parlais de manque sur les boitiers, je parlais en general, qui ferait que ces boitiers sont des bouses non pros comme pas mal de youtubbeurs parlant photo (c est volontaire de ne pas les qualifier de photographes) ont tendance a le faire croire.

Rougetois · Message par **Rougetois** » sam. sept. 08, 2018 13:23

Pour ma part, je m'intéresse au matériel seulement quand je commence à envisager d'en changer. J'ai gardé mon Pentax K20D 8 ans avant de passer au Nikon d750. Comme cela fait à peu près 3 ans, je verrai en 2023 ... d'ici là, la technologie aura sûrement évolué

Alors j'avoue que ces débats m'intéressent très peu.
Et encore, quand je parle de 2023, c'est si je me sens "limité" ou s'il tombe en rade. Pour ce qui est de la limitation, j'ai des doutes car je suis loin de l'utiliser à 100%

d4rklunar · Message par **d4rklunar** » sam. sept. 08, 2018 19:54

MAis on dehors du débat innovation ou pas (et canon pour ce modèle à très peu innové par rapport à Sony), on est en train d'assister à la mort du reflex, laprochaine révolution des optiques plus légères un matériaux magiques qui remplacera le verre ?

JeanLouis78 · Message par **JeanLouis78** » sam. sept. 08, 2018 20:07

En déviant du sujet originel, j'aimerais bien voir une évolution de l'interface homme/boitier.
Et notamment le réglage des principaux paramètres d'exposition et d'autofocus par commande vocale.
Je dis ça après avoir eu en main un Olympus, il n'y a pas assez de place pour mes grands doigts !

d4rklunar · Message par **d4rklunar** » dim. sept. 09, 2018 09:01

Voilà une vision positive du Canon

Par contre je ne savais pas qu'il y avait plusseurs bagues adaptatrices et le coup du filtre c'est excellent.
http://photoetmac.com/2018/09/les-10-ra ... oreview.fr

Message par **ouiouiphoto** » dim. sept. 09, 2018 17:19

d4rklunar a écrit :on est en train d'assister à la mort du reflex

Il est déjà morts depuis longtemps si tu regarde le nombre de photos prisent par type d'appareil. Aujourd'hui la part des photos prisent avec un appareil photo quel qu'il soit par rapport au nombre total des photos prises c'est 10%. Et dans ces 10% tu as les appareil a objectifs interchangeables et les autres. Dans les appareils à objectifs interchangeables tu es passé de 20M d'unité vendues en 2012 a 11M en 2016

Et a mon avis ce marché va juste continuer a décroître. Je ne pense pas que l'arrivée de l'hybride fasse remonter la pente. La pente de l'hybride va monter, celle du reflex va descendre et elle se croiseront en 2019, 2020. Mais la courbe de vente de appareil a objectifs interchangeable (Hybrides + Reflex) risque de continuer a descendre.

Il y a une raison assez simple a cela. C'est la démocratisation de la discipline dans un monde ou les valeurs artistiques sont en décroissance. Une photo et même une bonne photo prise avec un smartphone c'est devenu très banal. Les smartphones ne sont pas au niveau des Hybrides ou Reflex sur certains domaine mais ils vont encore progresser. De toute façon la plupart des gens se satisfont largement d'une photo prise au smartphone et le rendu "Smartphone" avec des filtres à la con devient la norme.

Pourquoi alors aller acheter un Hybride ou un Reflex. C'est pour cela que je dis que le marché global des appareils "Experts" va juste continuer à baisser et dans ce marché l'Hybride remplacera le reflex en fonction des politiques des grosses sociétés.

d4rklunar · Message par **d4rklunar** » dim. sept. 09, 2018 21:33

Oui le smartphone écrase tout sur son passage, mais je parlais des APN à objectif interchangeables là, là encore je me demande sr le micro 4/3 ne va devenir majoritaire.
Oui mais le marché artistique, pro, amateurs experts etc. aura besoin de ce genre d'appareil encore un bon moment.
J'ai débuté la photo après 40 ans, j'imagine bien dans 20 ans ne plus me prendre la tête avec un gros boitier et un tas d'objectifs clairement.
Les technologies évoluent, le marché avec. Argentique, numérique, sans miroir etc.

Message par **ouiouiphoto** » dim. sept. 09, 2018 22:01

d4rklunar a écrit :Les technologies évoluent

Oui mais certaines rêgles de l'optique ne changent pas

d4rklunar · Message par **d4rklunar** » dim. sept. 09, 2018 23:49

ouiouiphoto a écrit :
d4rklunar a écrit :Les technologies évoluent
Oui mais certaines rêgles de l'optique ne changent pas

Oui mais des astuces viendront chambouler tout ça.
https://light.co/camera pas une réussite mais un début, un form factor smartphone que les gens connaissent, reste à améliorer le capteur et les lentilles baisser le prix et ça fera vite un carton.