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José38
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empilage VL + v2 + v3

Message par José38 » mar. juil. 13, 2021 10:24

premier essai d'une photo avec empilage.
10 photos + 5 dark avec sequator et reprise du tiff sous darktable.

question pour les expérimentés de séquator ( @DavidSanchez , @manud59 ), quels sont vos réglages séquator plus ou moins standards pour la VL ?
quel est le nombre de photos à prendre pour 20% du travail et 80% du résultat ?
j'ai pris 30" de temps de pose, le résultat sera-t-il meilleur avec 20" et 50% de photos en plus, pour un même temps de pose cumulé ? étoile plus rondes, sûr mais niveau bruit ??? compensation expo avec modif de la sensibilité iso ?
autres suggestions ?
202107100016_0032_v4_01.jpg
202107100016_0032_v4_01.jpg (769.91 Kio) Consulté 932 fois
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Message par DavidSanchez » mar. juil. 13, 2021 10:59

Hello
y a clairement un probleme dans ton traitement. je sais pas si ca viens de l'empilement ou de la suite

perso je fais minimum 20 photos + 20 darks et de plus en plus, j'augmente ce nombre pour des raisons de traitement plus poussé.

niveau réglage sur sequator : je met freeze ground, je defini mon ciel et je met pas HRD ou expo auto. il ne fait que le minimum

temps de pose : ca dépend de ton objectif et APN. il y a des calculateurs en ligne mais je te conseil de prendre moins que la regles des 500. pour les iso je prend 6400 mais encore une fois ca dépend de ton APN.

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Message par Francis-Lyon » mar. juil. 13, 2021 12:25

Belle photo. :thumb:
L'arbre au premier plan n'est pas "ravissant" ... pas moyen de l'éviter ?
Les étoiles à la périphérie me semblent plus "ovalisées" que celles du centre qui ressemblent plus à des points lumineux ... déformation de l'objectif ?

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Message par Tistou-les-pouces-verts » mar. juil. 13, 2021 21:14

Pas ravissant, mais inquiétant, ce qui colle mieux avec l'ambiance de la photo.
Ca a l'air d'être plus compliqué à empiler que les zoizeaux ce truc là ;)
Pour un premier essai, je trouve que c'est déjà sympa comme résultat. :thumb:
Pas de problème, tu vas y arriver, José. Déjà, on ne comprend plus ce que tu écris. Tu es sur la bonne voie ! :) :)

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Message par Jeep63 » jeu. juil. 15, 2021 08:55

Je pense que ton temps de pose est trop lent, la règle des 500 dont david te parle et qui sert à déterminer le temps de pose optimal est à adapter en fonction de la taille de son capteur, enfin il me semble.
Quand au reste je suis comme Tistou je ne comprends pas tout. :D

Ton premier plan est bien choisi mais c'est de la bouillie de pixel (on dirait presque de l'impressionnisme, tu as fais des photos séparées pour le ciel et le premier plan ou tu as fais le lot?

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Message par José38 » jeu. juil. 15, 2021 10:04

DavidSanchez a écrit :
mar. juil. 13, 2021 10:59
Hello
y a clairement un probleme dans ton traitement. je sais pas si ca viens de l'empilement ou de la suite
j'ai dû trop pousser la réduction du bruit, correction de la pollution lumineuse, ...
merci pour les paramètres sequator.
Tistou-les-pouces-verts a écrit :
mar. juil. 13, 2021 21:14
Ca a l'air d'être plus compliqué à empiler que les zoizeaux ce truc là ;)
c'est sûr ;)
Jeep63 a écrit :
jeu. juil. 15, 2021 08:55
Je pense que ton temps de pose est trop lent, la règle des 500 dont david te parle et qui sert à déterminer le temps de pose optimal est à adapter en fonction de la taille de son capteur, enfin il me semble.

Ton premier plan est bien choisi mais c'est de la bouillie de pixel (on dirait presque de l'impressionnisme, tu as fais des photos séparées pour le ciel et le premier plan ou tu as fais le lot?
j'ai appliqué la règle des 500 : 500 / (7 x2) = 35" et j'ai pris 30".
pour le premier plan, sequator choisi une photo sur les 10. donc une expo de 30" dans une nuit "relative" => très bruitée. sur les exifs, sequator les modifie et met le cumul des expos des 10 photos.

donc pour la prochaine fois, j'augmente le nombre de photos + nombre de dark + un cran en iso pour avoir une meilleure matière à traiter.

merci pour les com.

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Message par José38 » jeu. juil. 15, 2021 11:01

donc, j'ai repris le traitement sur sequator et DT.
pas de recadrage sur celle-ci, les étoiles sont bien déformées sur la périphérie de l'objectif (comme l'avait noté @Francis-Lyon ).
j'ai été plus léger sur le traitement et je n'ai pas mis plus de débruitage que celui de sequator.
vl3.jpg
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Message par joedream » ven. juil. 16, 2021 17:19

Moi je préfère la V1 ;)
Le ciel plus foncé est plus agréable je trouve . ;)

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Message par DavidSanchez » lun. juil. 19, 2021 09:30

La V2 est mieux a mon sens. le sol est propre contrairement a la V1 et ce ciel n'a pas ces artefacts bizarres.

Tu peux t en servir comme une base pour un traitement plus poussé pour faire ressortir la VL.

les étoiles sur le bord c'est surement du a ton objo.. mis a part fermer :( y a pas grand chose a faire je crois

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Message par DavidSanchez » lun. juil. 19, 2021 09:38

voici un traitement rapide et pas complet sur le jpeg (donc tres limité), mais ca donne une idée


vl3.jpeg
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Message par José38 » lun. juil. 19, 2021 11:49

DavidSanchez a écrit :
lun. juil. 19, 2021 09:38
voici un traitement rapide et pas complet sur le jpeg (donc tres limité), mais ca donne une idée
merci, voici le lien pour les raw si tu veux tester le process complet. ça me donnera l'idée du chemin à faire.
http://dl.free.fr/b7oFltzbj
j'ai repris le traitement du ciel avec plus de saturation, de contraste, une couche de bleu légèrement violet sur les basses et moyennes luminosités du ciel pour m'approcher de ton traitement.
vl3.jpg
vl3.jpg (447.21 Kio) Consulté 715 fois
à priori, pas de nuage cette nuit. si je ne m'endors pas sur le canapé, j'irai faire un autre essai ;)

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Message par DavidSanchez » lun. juil. 19, 2021 21:32

voici ce que j'ai obtenu. clairement ca manque de prise de vue et il reste du bruit mais ca rend pas trop mal
OuiOui-2.jpg
OuiOui-2.jpg (783.02 Kio) Consulté 692 fois

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Message par José38 » lun. juil. 19, 2021 21:38

DavidSanchez a écrit :
lun. juil. 19, 2021 21:32
voici ce que j'ai obtenu. clairement ca manque de prise de vue et il reste du bruit mais ca rend pas trop mal
merci, je refais avec plus de vues :thumb:

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Message par DavidSanchez » lun. juil. 19, 2021 21:48

José38 a écrit :
lun. juil. 19, 2021 21:38
DavidSanchez a écrit :
lun. juil. 19, 2021 21:32
voici ce que j'ai obtenu. clairement ca manque de prise de vue et il reste du bruit mais ca rend pas trop mal
merci, je refais avec plus de vues :thumb:
si je pousse moins le traitement ca donne ca
OuiOui-3.jpg
OuiOui-3.jpg (684.15 Kio) Consulté 689 fois

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Message par José38 » mar. juil. 20, 2021 11:20

José38 a écrit :
lun. juil. 19, 2021 21:38
DavidSanchez a écrit :
lun. juil. 19, 2021 21:32
voici ce que j'ai obtenu. clairement ca manque de prise de vue et il reste du bruit mais ca rend pas trop mal
merci, je refais avec plus de vues :thumb:
alors retour sur site hier avec une lune qui s'est couchée en retard et juste à droite de la photo => pas mal de pollution lumineuse.
j'ai modifié les paramètres:
iso 1000 => iso1600
30" => 20"
7 mm => 8mm
ouverture conservée à f2.8.
assemblage avec sequator de 60 photos et 60 dark et reprise sous DT.
vl 98_157_v2_02.jpg
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Message par Clo » sam. juil. 24, 2021 21:38

techniquement je ne suis pas sure qu'il faille autant de darks, tu peux en faire 10 et ça ne changera pas, mais tu les fais a la même température et réglage que la VL ?
je ne sais pas où tu es mais c'est jaune ! dé-sature le jaune de l'horizon ?
Autrement, ton traitement fait 'paté', compare avec ceux de David plus haut.
Dépenses 10 balles dans photopills, et apprends a t'en servir d'ici la prochaine nouvelle lune ?

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Message par Clo » sam. juil. 24, 2021 21:47

pour ton apn, 7mm, f2.8 -> tu as droit a 27 secondes
(photopills est une app de telephone intelligent)

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Message par José38 » sam. juil. 24, 2021 23:41

Clo a écrit :
sam. juil. 24, 2021 21:38
techniquement je ne suis pas sure qu'il faille autant de darks, tu peux en faire 10 et ça ne changera pas, mais tu les fais a la même température et réglage que la VL ?
sur un tuto, j'ai vu dark = 1/3 des vues.
je les fait entre 2 séquences pendant que je fait le tour de l'arbre pour aller voir l'avancement de la circumpolaire.
Clo a écrit :
sam. juil. 24, 2021 21:38
je ne sais pas où tu es mais c'est jaune ! dé-sature le jaune de l'horizon ?
c'est juste au dessus de chez moi et peu de temps après le coucher de la lune (et je n'ai pas utilisé les premières séquences).
Clo a écrit :
sam. juil. 24, 2021 21:38
Autrement, ton traitement fait 'paté', compare avec ceux de David plus haut.
c'est quoi l'effet pâté ?
Clo a écrit :
sam. juil. 24, 2021 21:38
Dépenses 10 balles dans photopills, et apprends a t'en servir d'ici la prochaine nouvelle lune ?
il me fera de meilleures photos ? parce que 10 balles ... pour un auvergnat :D :D

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Message par José38 » dim. juil. 25, 2021 07:07

voilà en désaturant le jaune sur l'horizon :
vl 98_157_v2_01.jpg
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Message par Clo » dim. juil. 25, 2021 09:23

paté -> les nuages dans le fond sont trop uniformisés,
l'auvergnat peut déjà avoir accès à plein d'info et voir s'il veut dépenser 9.99 euros pour planifier ses photos: https://www.photopills.com/
Par contre il faut comprendre l'anglais pour la lecture, ils ont des tonnes de tutos gratuits, l'appli est en français.
c'est mieux sans le jaune pétant

c'est trop cool que tu aies un endroit près de chez toi, à peu près noir, je dois faire de la distance

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Message par Clo » dim. juil. 25, 2021 09:33

Mes notes quand je joueais avec sequator:

accumulation = long with MEQ
choisir correction disto = complex -- OUI
dynamic noise pas sur de voir l'effet, c'est seulement quand on a pas de dark que ca sert
enhance start light : strong, ca eclaire les etoiles qui ont peu de luminosité - pas convaincue, j'en avais deja trop :-)
merge 4 pixels, vu de pres melange, vu de loin augmente le contraste legerement
empilage - select best pixels est mieux que accumulation, mais quand on freeze ground on a plus le choix

globalement, je faisais freeze ground, et pas de debruitage ou autre de sequator

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Message par Clo » dim. juil. 25, 2021 21:14

j'ai installé darktable pour voir tes photos,
Elles sont trop sombres, si c’était mon apn, elles seraient bruitées à cause de ça (mais mon vieux olympus préfère ça à monter les ISO, donc je ne sais pas pour toi). La j'ajoute 2 ou 3IL pour avoir la bonne expo.

--> ensuite je n'arrive pas à exporter en tif pour sequator qui ne veut rien lire, tu fais comment ?
(j'ai tenté 8, 16 bits, compressé ou non pour tif)

En regardant une seule photo dans Lightroom on voit que : tu ne vois rien :-), pas assez noir ton terrain de jeu, et mettant une courbe en S, un peu de contraste + localement, baissé le jaune, ma fille a dit c'est joli.
10072021-20210710_JCA0026.jpg
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Message par José38 » dim. juil. 25, 2021 21:45

trop sombre ? on voit l'herbe ?

j'ai mis les raw directement dans sequator et en sortie, j'ai le tiff non compressé par défaut car je n'ai rien modifié.
Capture.JPG
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Message par Clo » lun. juil. 26, 2021 09:03

Je crois que c'est le auto britghness qui te montre l'herbe, je vois les photos individuelles avec du bruit moche une fois l'exposition remontée pour voir quelque chose
freeze_background_only.JPG
freeze_background_only.JPG (91.97 Kio) Consulté 453 fois

Si je compare avec celle du circumpolaire, le fond noir de l'une est noir, le fond noir de l'autre, une fois +2 stop pour voir quelque chose, est moche.
L'accumulation de sequator n'est pas top sur tes images, l'empilement autrement noit un peu la chose, mais ca ne devient pas joli.
noir.JPG
noir.JPG (142.81 Kio) Consulté 453 fois
Autrement, les photos de départs étant ce qu'elles sont, ton traitement est ok, on ne peut pas faire tellement mieux, les variantes sont une question de gout.

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Message par José38 » lun. juil. 26, 2021 09:46

donc, je dois monter les iso pour plus de lumière globale en comptant sur les dark pour éliminer le bruit supplémentaire => à tester quand la lune ne sera plus là.
ou investir dans la Star Adventurer pour retrouver les paramètres de la circumpolaire ;)

merci pour tes essais.